"Kohtucase - Epic Winning", näitus Galeriis Draakon / 25.07.-6.08.2011
( Karl-Kristjan Nageli & Tiiu Rebase intervjuu Andri Ksenofontoviga / facebook - 30.07.2011 )
( vestlus eelnes 12.08.2011 ajalehes Sirp ilmunud A.Ksenofontovi artiklile "Üleminekuga kaduma või üle läinud?" )
Karl-Kristjan Nagel:
Meie põhimõtteliselt oleme valmis rääkima. Hoian silma peal kui sa chat lehele ilmud.
Andri Ksenofontov:
Olen siin.
Karl-Kristjan Nagel:
Võime ka siin rääkida, message keskkonnas.
Edaspidi paneme nimetähed ette tekstile.
Karl-Kristjan Nagel:
Sa tutvud materjalidega, toimikutega.. [:)]
Andri Ksenofontov:
Millistest materjalidest, toimikutest juttu on?
Karl-Kristjan Nagel:
Kas sa näitusel käisid. Seal olid mõned videod ka.
Andri Ksenofontov:
Käisin ikka.
Karl-Kristjan Nagel:
Esimene rääkis haridusminister Aaviksoo teksti riigist kellel on õigus käituda nagu eraisik, põhimõtteliselt valetada, varastada ja varjata.
Andri Ksenofontov:
Sellest sain aru.
Aga millistest toimikutest räägid?
Karl-Kristjan Nagel:
See oli nali, kgb-kapo toimikud mõtlesin.
Andri Ksenofontov:
A, sain aru.
Usutavasti huvitav lugemine, aga ei ole senimaani ette sattunud [:)]
Pressiktekst mainis illuminaate. Mida neist arvate Tiiuga?
Karl-Kristjan Nagel:
Näitus räägib neist ja neile. Otsime kontakti juba 3 a. intensiivselt. [:)]
Illuminaadid on olemas.
Andri Ksenofontov:
Millest sellele kinnitust olete leidnud?
Või kuidas põhjendada seda lauset: "illuminaadid on olemas."
Tiiu Rebane:
Veresugulane teeb koostööd endise illuminaadiga, kes on käinud hiljuti ka eestis.
Andri Ksenofontov:
Kas tegemist on kuulsa Rebaste dünastiaga?
Tiiu Rebane:
mis mõttes kuulsa ?
Andri Ksenofontov:
Hollywood, Solaris jne
Tiiu Rebane:
ei, meil on teadus ja kunst
Andri Ksenofontov:
Siis Karl Rebane, endine Akadeemik?
Tiiu Rebane:
ei , Rebaseid on palju. Tõsi küll sama ala jah.
Andri Ksenofontov:
Okei, ma ei hakka selle üle skepsist avaldama, kellega Tiiu sugulane koostööd tegi.
Küsiks ainult nii palju, et kas selle inimesega otseselt kontakti ei oleks võimalik võtta, või satuks siis Tiiu sugulane raskustesse, kui tema
sugulased pinda hakkaksid käima?
Tiiu Rebane:
Küsimus oli tõestuses, millisel määral peab seda tegema ? Sama oleks tõestada et Selver on olemas.
Andri Ksenofontov:
Selleks, et illuminaatide olemasolus samavõrra kindel olla kui Selveri olemasolus, tuleks näiteks mõnel nende koosolekul viibida.
Karl-Kristjan Nagel:
Vabamüürlaste keskuseid on enamus lääneriikides ja ka venemaal olemas
Koosolekuid erinevatel elualadel toimub kõikjal. Seal ei pea kohal olema. Oleme endiselt kunstnikud vaatamata kõikidele varem valitud
näitusteemadele.
Andri Ksenofontov:
Ma arvasin, et vabamüürlased ja illuminaadid on erinevad inimesed.. Vabamüürlaste keskusi olen küll näinud, kuigi selles Selveris
ma ei käi.
Karl-Kristjan Nagel:
Meie jaoks on nad kõik ( massoonid, vabamüürlased, illuminaadid, satanistid ) üks ja see sama, just nagu Selver. Selver samuti
dikteerib ideaale ja on ideoloogia.
Meie näitus tegeleb osalt konkreetsete konspiratsioonidega ja mitte konspiratsiooniteooriatega.
Andri Ksenofontov:
See oli arusaadav, kasutatud on dokumentaalset, mitte fiktiivset materjali.
Ma ei mõtle fiktsiooni all ajakirjanduslikku valet vaid kunstilist fantaasiat, mida muidugi dokumentaalse materjali ümber oli.
Karl-Kristjan Nagel:
Lisan ja nimetan mõned konspiratsioonidest nagu NY Kaubanduskeskuse tornid, Chemtrailid, Agenda 21 - toidu ja tervise loodav
uus koodeks ja CIA salaprojektid - MK Ultra.
Tiiu Rebane:
Kunstiline fantaasia tuleneb minul emotsioonidest
Kitsemaskiga naine on fakt (Ms.Rothschild 1972), "Sort of , kind of " suht tüüpiline fraas kelleltki massoonilt Lynchi helilooja
Angelo Badalamenti meenutuse järgi.
Veel BaAl , ehk ained mida väidetavalt lennukitelt spreitakse.
Andri Ksenofontov:
Fakte on üliveidraid ja vahel just võimatus neid ette kujutada viitab nende tõepärasusele. Teine asi on fakte seletada ja seostada..
Mis on BaAl?
Vabandust, võimetus neid fakte välja mõelda, mitte ette kujutada.
Karl-Kristjan Nagel:
Baarium ja Alumiinium - annavad kokku sõna BAAL, mis on juutide taevaste jumal, master nö. Isegi Bowie mängis ühes samanimelises
filmis, seda infot võib täpsemalt uurida.
Karl-Kristjan Nagel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baal_%28demon%29
Baal (demon) - Wikipedia, the free encyclopedia
Baal ( /be?l/ bayl; sometimes spelled Bael, Baël (French), Baell) is one of the seven princes of Hell. He is mentioned widely in the
Old Testament as the primary pagan idol of the Phoenicians, often associated with the pagan goddess Ashtaroth.
Tiiu Rebane:
seda on tõesti raske ise ette kujutada [:P]
Andri Ksenofontov:
Sõnamängud ja silpide kokkuseadmine on kõige tavalisem jõude oleva teadvuse ajaviide [:)] Ma rääkin asjadest, mis juhtuvad,
sest ka väga kindlalt kavandatud plaanidesse sekkuvad ettaimamatud aktiivsused mis võivad olla ka puht looduslikku ja füüsikalist
päritolu. Nagu Lennart Meri suur Eesti ajaloo teooria, mis tugineb Kaali meteoriidi kukkumisele.
Karl-Kristjan Nagel:
Illuminaatide puhul juhuslikust eriti ei eksisteeri, nad on hullemad sümbolistid kui kunstnikud ja semiootikud. Aga kui Lennart Meri
elus oleks, siis kindlasti tegeleks ta praegu ka aktiivselt Chemtrail ehk kliimamanipulatsiooni teemaga.
Andri Ksenofontov:
Ennist jäi veel üles küsimus, kas vabamüürlased ja illuminaadid on samad inimesed või erinevad?
Tiiu Rebane:
Illuminaadid ja vabamüürlased on erinevad , hierarhiliselt Illuminaadid ruulivad (peamiselt otsese vaimu, võimu, raha ja siniverelisuse
teemad). Mania Grandiosa, ehk maailma organiseerimise pretensioonid ja toimimisvormid.
Andri Ksenofontov:
Kas vabamüürlased alluvad neile? Mis võiks veenda illuminaatide olemasolus? Kas Tiiu sugulane tegi kaastööd vabamüüralse või
illuminaadiga?
Tiiu Rebane:
Nagu me juba vastasime - meie jaoks on see üks ja sama, maitse küsimus. Sugulase tuttav on kõrgekraadiline illuminaat, kelle soov
on muuta olukorda. Kuid meie huviorbiidis on ka näitusel portreteeritud Fulford ja tema tegevus aasia salaliitude esindajana läänes.
Andri Ksenofontov:
Enne just ütlesid, et illuminaadid ja vabamüürlased on erinevad. Kui aga vabamüürlased alluvad illuminaatidele, siis kuidas seda
hierarhiat tervikuna õige oleks nimetada?
Siis Tiiu sugulase tuttav on valgustatud illuminaat? Kõlab hästi [:)]
Karl-Kristjan Nagel:
Ajalugu ei ole mõtet meil ümber rääkida, see on fakt. Igaüks kes soovib algteadmisi saab wikipediast lugeda.
Tiiu Rebane:
Kõlab jah hästi , nagu valgustatud monarh. On ka.
Karl-Kristjan Nagel:
Mis on oluline, et näitustega alates 90-ndatest oleme loogiliselt klassikalisest kunstniku staatusest jõudnud ülima kollektivismi piirile.
Andri Ksenofontov:
Mul puudub konspiratiivteooriate ja konspiratsioonide kohta kindel arvamus.. Ma tunnen ehk rohkem nähtusi ja lugusid, mille
käivitavad mõjuvõimu omavate inimesed madalad või labased tungid ja soovid. Või nende oma arust kõrged eesmärgid. Ja
Vikipeediast ka ei saa selgust, kas ja kuidas illuminaadid ja vabamüürlased organiseeritud on ja kas need moodustavad kokku
ühe, kaks või kolm organisatsiooni, kus kolmandaks oleks mingi nendevaheline liit. Aga ma ei taha mingeid küsimusi vägisi välja
pinnida.
Lihtsalt 'illumineeritud' illuminaadis on sõnademäng [:)]
Andri Ksenofontov:
Kuidas siin seda ülimat kollektivismi mõista?
Andri Ksenofontov:
http://en.wikipedia.org/wiki/Illuminati siin on öeldud, et Illuminaadid võtsid oma ülesehituses Vabamüürlastest eeskuju.
Illuminati - Wikipedia, the free encyclopedia
The Illuminati (plural of Latin illuminatus, "enlightened") is a name given to several groups, both historical and modern, and both
real and fictitious. Historically, the name refers specifically to the Bavarian Illuminati, an Enlightenment-era secret society founded on
May 1, 1776.
Karl-Kristjan Nagel
Valgustatuse nalju tegime me ka EKA õpingute ajal. Olime siis läbimas isiklikku filosoofilis-spirituaalset rännakut, mis päädis
väljastpoolt pealesurutud kultuurinormide avastamisega. Enesekaitseks võtsime kasutusele poliitilised vastumeetmed, viisime
ennast kurssi Vene vasakpoolse intellektuaalse opositsiooniga (NBP). Viimased aastad teeme tasa puudujääke lääne suunal -
Ameerika iseseisvuslased ja antiglobalistid ( opositsioonis eesotsas 2012 presidendikandidaat Ron Paul'iga ). Vabamüürlased ja
illuminaadid on nagu see negatiivne essents, mis riike ehitab ja reegleid kehtestab.
Andri Ksenofontov:
Kui te ei taha praegu midagi kindlat vabamüürlaste ja illuminaatide vahekorra kohta öelda, aga hiljem mõtteid tuleb, siis olete
teretulnud mulle kirjutama, siia või e-postkasti.
Kell on juba hilja ja ma ei taha ka teie õhtut rikkuda, jutt on jätkuvalt huvitav aga tähemärkide arv artiklis on piiratud, mistõttu ma
ei saa rääkida kõigest vaid kõige olulisemast. 'Illuminaadid' juhtusid olema üks esimesi sõnu näituse pressiteates.
Ma ise pean näitusel oluliseks seda, et toob vaataja teadvusesse, et maailmas toimuvad koletused ei jää seitsme mäe ja mere taha,
vaid igal raputusel on globaalne mõju, mis mingil määral puudutab kõiki.
Tiiu Rebane:
Asi ei ole selles et me ei taha neist rääkida, aga et kas see on vajalik ? Miks sa arvad et illuminaadid on kõige olulisem ?
Andri Ksenofontov:
Ma ei arva, et te ei taha rääkida, lihtsalt jutu teemaks on väga ebamääraselt ja mitmeti mõistetavad mõisted, mille üle arutamine
võib väga pikaks minna. Pealegi, rääkides delkitaatsetest teemadest, võime vahel neid ka tegelikult riivata. Ma ei väida midagi teie
hoiaku kohta, lihtsalt kinnitan, et olen valmis ükskõik milliseks teie hoiakuks ja võtan seda arvesse.
Andri Ksenofontov:
delikaatsetest teemadest
Karl-Kristjan Nagel:
Just õige, globaalne mõju. Illuminaatliku teadvuse lahenduseks on revolutsioon ! Kunst ei ole delikaatne teema. Võib-olla paljud meil
Eestis tegelevad just ja ainult delikaatsete teemadega, kuid meie mitte. Oli tore rääkida.
Andri Ksenofontov:
Kas võib nimetada neid Vene ja USA organisatsioone, kellega suhtluses olete?
Delikaatseks teemaks ei pea ma kunsti vaid suuremaid ja vähemaid käimasolevaid sigadusi, millest suht väike hulk inimesi raha
kühveldavad ja võimu koguvad. Delikaatne valgustkartlikkuse mõistes.
Tiiu Rebane:
Mis meid huvitab ja mõningal määral oleme ka suhelnud. Ma ise oleks tahtnud mainida Fulfordi (salaorganisatsioon - White Dragon
Society), keda ise pean kaasaegseimaks kirjanikuks. Ta on nagu Pelevin , kuid töötab reaalsusega. Teiseks punkmuusik ja Natsionaal-
bolshevike Partei asutaja Jegor Letov, keda 2002 ei lubatud Eestisse kontserti andma ja saadeti piirilt tagasi.
Andri Ksenofontov:
Kas ma tohin neid mainida kui teie kontakte? eeskujusid?
Karl-Kristjan Nagel:
Muidugi võib, kuid Limonovi NBP on minevik juba aastaid, sest partei keelati ära. Letov aga suri une pealt 2008. Mainimata jäi
Alex Jones'i Infowars liikumine ja lääne suunal Ameerikas ning Euroopas leviv "We Are Change" organisatsioon (tegeleb eliidi aktiivse
häirimise ja küsitlemisega). 2012 presidendikandidaat Ron Paul respublikaanina on aga lihtsalt suurepärane eeskuju kompromissitu
ameerika poliitikuna.
Andri Ksenofontov:
Et ma midagi valesti ei kirjutaks, kellega nimetatutest te otseselt suhelnud olete või suhtlete?
Või jätame teie seltskondliku suhtlemise kõrvale ja räägime ainult mõjudest ja eeskujudest?
Karl-Kristjan Nagel:
Alates 2005 (vähemal või rohkemal määral, otseselt ja kaudselt, füüsiliselt ja verbaalselt) - limonovlased, kapo, anarhistid ja viimastel
aastatel NWO (New World Order) vastased. Põhiline koostöö on käinud läbi kunstitöö ja kirjastamise.
Andri Ksenofontov:
Ja Kapo?
Karl-Kristjan Nagel:
Kapo kuulas üle paaril korral kokku 5 tundi 2005 a.
Andri Ksenofontov:
Kontaktide tõttu selle ülejäänud seltskonnaga?
Karl-Kristjan Nagel:
Arvan et intervjuu nendega läks Eesti Rahva Muuseumi arhiivi. [:)]
Kontaktide tõttu limonovlastega.
Andri Ksenofontov:
See on ebatavaline [:)]
Kas tohib kontrollida minu kriitikat selle näituse suhtes, olles juba näidanud, mida hindan.
Ah jaa, jätsin mainimata, et mulle meeldis eriti nende suureformaadiliste portreede kunstiline jõud ja teostamise vabadus.
Tiiu Rebane:
Tänan !
Andri Ksenofontov:
Just tahtsingi küsida, kus tõmbas joont Tiiu ja kus Karli käsi? Või te ei taha oma autorlust eristada?
Tiiu Rebane:
Kritiseeri nii nagu tahad ! Meist on viimasel ajal ainult halba kirjutatud . Piltide all on autorite nimed , ühtegi koostöömaali sellel
näitusel ei ole.
Andri Ksenofontov:
Vabandust, see läks mul täiesti meelest, et sildid viitasid autoritele.
Mul ei ole eesmärgiks kedagi halvustada, vaid sooviksin sõnastada oma kriitilist mõtet ja seda kontrollida, mul võis ju midagi tähele
panemata jääda, ma ei tea ju kogu tausta.
Aga eks hakkan siis pihta.
Tiiu Rebane:
Kas sa paned teksti lehte intervjuuna või teed oma kokkuvõtte ?
Andri Ksenofontov:
Nagu ütlesin, hindan seda, et vaataja teadvuseni tuuakse tõsiseid ja valulisi probleeme, mitte ei otsita välja juhtumeid kuidas mõnele
vähemusele on halvasti öeldud. Tänapäeva meedia oludes, kus kõike mõõtmata mahus inimestele kaela uhatakse, on kadunud
arusaamine proportsioonidest, milliste sündmuste käigus või tõttu kannatab rohkem ja milliste käigus palju vähem inimesi. Teie osutate
väga tõsistele probleemidele.
Karl-Kristjan Nagel:
Teemad on tõesti olulised ja vajavad kajastamist, rääkimist. Maailma hetkeolukord võib ka hullemaks minna..
Andri Ksenofontov:
Ent antud näituse puhul tundub mulle, et probleemi allikana osutatakse teatud vanadele tuntud romantilistele konstruktsioonidele.
Teisest küljest käib pidevalt mingi suur- ja pisiseaduserikkumine, aga need on varjatud. Suured linnalegendide taolised jutud
sihipärastest kuritegelikest organisatsioonidest ja moodustistest, isikupäratutest ja ebaselgetest, on heaks suitsukatteks tegelikele
hoopis erinevate kätega sooritatud kuritegudele. Kuna ka suuremat võimu omavad inimesed sooritavad kuritegusid, siis on nende
huvides sellise suitsu üles ajamisele näiteks meedia kaudu üles ajada.
Andri Ksenofontov:
meedia kaudu kaasa aidata.
Muidugi, keegi ei saa välistada, et mõne suurema kuriteo või sõja on põhjustanud mõni illuminaatide taoline sala- või terrori-
organisatsioon, ajaloos on sellised juhtumid teada, ent selleks et neile jälile jõuda, oleks minu arvates tulemusrikkam rääkida
mõistetes, mis on ühesemalt mõistetavad ja huvidest, mis on dokumentaalselt tõestatud. Selleks peaks aga hoopis suuri pankade,
asutuste ja omavalitsuste arhiive puistama, mis on üks Heraklese vägitöö.
Andri Ksenofontov:
Näiteks hilisminevikus oli konkreetselt sotsialistliku riigikorraga riik kus töötasid konkreetsed riigiametnikud, kes ka praeguses riigis
riigiametnikena töötavad. Tagantjärele räägitakse aga kommunismi, utoopilise ja mitte kunagi olemas olnud süsteemi kuritegudest.
Konkreetsete endiste riigitöötajate pahategudest on saanud selle tontlikuna väljakuulutatud ja tontlikuks jäänud 'kommunismi' kuriteod.
Andri Ksenofontov:
Lõpetasin siin selle mõttekäiguga.
Tiiu Rebane:
See on hea teema, kõik need legendid ja konstruktsioonid töötavad läbivalt kõigil tasanditel. Ja väga raske on seda võita kuna toimib
nii ohvri kui ohverdaja jaoks vastuvaidlematult, eriti konformistlikus ühiskonnas. Meie anname nagu vastukultuurilise võimaluse.
Täname vestluse eest ! Oleme alati nõus edasi rääkima.
Andri Ksenofontov:
Lugu peab olema valmis esmaspäeva varahommikuks. Parandusi on võimalik sisse viie veel teisipäeva jooksul. Seepärast on
igasugune kommentaar ja lisamaterjal teretulnud kuni esmaspäeva õhtuni, sealt edasi enam ajalehele antud materjali muuta ei saa.
Tänud ka teile
